Interview de Richard Stallman, 2001-11-20

[FICHIER 01-GnuLinux.txt]

GNU/Linux

Quand nous avons commencé le développement de ce système, euh, nous
l'appelions GNU.  Le système, c'était nous! euh, en... 1984, nous
l'ev... nous avons commencé...  à développer un système d'exploitation
compatible avec Unix.  GNU, qui veut dire «GNU N'est pas Unix».

C'est l'erreur commun, commune. [voix en arrière plan: Linus
Torvalds...]  Non, non! C'est l'erreur supposée...  Non non non non non
non... non, ce n'est pas vrai! Si on regarde le système, c'est, pour
le plupart, du système GNU!  Que nous avions lancé sept ans plus tôt.

Linus a écrit le noyau.

Le reste du système existait déjà.

Donc, [voix en arrière-plan] euh, l'erreur d'appeler le système entier
comme «Linux» entraîne, euh...  l'erreur suivante, de supposer que
c'était Linus Torvalds qui l'a commencé!

Et c'est la raison... Voici la raison immédiate pourquoi nous
conseillons les gens à appeler le système «GNU i Linux»...  «GNU et
Linux».  Parce que... euh, c'est plutôt GNU que Linux.  Mais aussi,
il y a aussi une raison de base plus importante.  Parce que, nous
avons commencé tr..., ce travail pour euh...  pour un but idéaliste.
euh, pour la liberté.  Pouvoir... Pour pouvoir utiliser l'ordinateur
dans la liberté, dans une communauté.  Euh... Ça exigeait un grand
travail, que nous avons presque réalisé en 91, quand Linus Torvalds
a écrit le dernier programme nécessaire pour y arriver!

Mais Linus ne partageait pas notre but, et ne le partage pas
aujourd'hui!

Et quand les gens pensent que c'était Linus qui a commencé tout,
ils supposent que le système existe euh...  par hasard, pas par
l'idéalisme. [défaut d'enregistrement]

[bruit de voix dans le fond] Ah, non, on peut écrire facilement
GNU Linu..., GNU trait d'union Linux, parce que cela exige six,
six caractères davantage.  Je ne me souviens plus de l'année exacte
où nous avons, où nous avons commencé proposer le nom GNU et Linux,
en lieu d'oublier complètement le GNU.  Mais, euh, ce fait longtemps!
Et je suis content de, d'entendre, de, de ce que les gens ont commencé
à se débattre, [petit rire] à ce sujet, parce que c'est mieux que ne
pas faire attention!

[FICHIER 03-fsfmorale.txt]

FSF et morale

Pour nous, dans le mouvement de logiciel libre, c'est une question de
liberté, égalité, et fraternité. Euh, liberté des...  Trois libertés
spécifiques: liberté d'étudier le programme et le changer selon
les besoins, liberté de diffuser des copies, et liberté de *sortir*
une version améliorée.

Euh... Égalité, parce que tous les utilisateurs possèdent les
mêmes droits.  Les droits égaux. Et fraternité parce que, ce sont
les libertés nécessaires pour coopérer.  Euh, c'est la liberté de la
coopération parmi les gens.  Donc, la liberté d'avoir une communauté.
Donc nous invitons les gens à la coopération.  [voix dans le fond:
et alors...]  Et pour nous, c'est une question morale!

[FICHIER 04-opensourcecommerce.txt]

Open Source et commerce

L'autre mouvement évite ces idées éthiques. Euh, ils *font* de la
coopération, mais ils ne *disent* jamais que la coopération a une
signification éthique...  ...  Ils préfèrent plutôt les aspects
commerciaux.  [voix dans le fond] Pour nous, c'est une question
politique, qui dépasse les, les questions commerciaux, commerciales,
parce que, pour moi, je suis contre la société... du marché! Le, la
commerce a sa place dans la vie, mais cette place n'est pas maître
du monde.  [voix dans le fond] Tant que l'on respecte les libertés
des autres, on peut faire... (est-ce que c'est «du commerce» ou «de
la commerce»? -- Du commerce!). On peut faire du commerce!

[FICHIER 05-sourceforge.txt]

SourceForge.net

Oui, oui, oui, ex... c'est exact! Parce que si on ne fait
jamais attention à la liberté comme question éthique, on est
prêt à...  à céder les libertés au moment qu'il paraisse commode.
Euh... Maintenant, le site sourceforge tourne avec du logiciel
propriétaire. Donc euh, il n'offre plus le...leur logiciel au public,
aux utilisateurs!

[FICHIER 06-libregpl.txt]

Libre et GPL

S'il y a un programme libre, il n'y a pas besoin de le... normalement
de le remplacer avec un programme sous la GPL, spécifiquement.

[FICHIER 07-ibm.txt]

IBM

Eclipse est libre, mais n'utilise la licence GPL. Il utilise une
autre licence libre, que je viens de regarder il y a une heure,
c'est bien libre, mais ce n'est pas la GPL.  C'est libre parce que
les utilisateurs possèdent les droits d'améliorer le programme,
de diffuser le programme, et de sortir des versions améliorées. Les
libertés fondamentales existent dans cette licence, sont protégées par
cette licence. C'est donc une licence libre! IBM...  fait beaucoup
de choses.  IBM développe des programmes propriétaires aussi. Mais
quand IBM publie des programmes libres, c'est bon!  Je ne veux pas
mélanger tous ces choses faites par IBM et les juger toutes ensemble.
Euh, il vaut mieux juger chaque action euh... en soi, comme ça on
peut proposer à, aux gens qu'ils imitent les *bonnes choses* faites
par IBM et... pas les autres!

[FICHIER 08-ethiqueproprietaire.txt]

Éthique et logiciel propriétaire

Jamais! Non, euh...  le logiciel propriétaire ne respecte pas les
libertés aus... au public. C'est pour ça que le logiciel propriétaire
est... immoral, et ne doit' p... ne doit pas exister.

Je ne peux faire comme ça, et euh ôter du monde...  faire disparaître
sur le champ tout le logiciel propriétaire!  Ce que je dois est
au... remplacer les programmes un par un. Mais le but c'est de ne plus
avoir de logiciels propriétaires, qui ne respectent pas les libertés
aux autres.  Les idées morales peuvent être choquants!  Ce... surtout
pour les...  euh... presque endormis moralement [rires] Y'a beaucoup
de presque endormis, pas accoutumés à penser aux questions éthiques,
accoutumés à accepter ce que les entreprises leur disent comme éthique,
leur offrent comme éthique.

[FICHIER 09-proprietaire.txt]

Logiciel propriétaire

Non, ce n'est pas plus simple, c'est plus...  L'option est plus
évidente, ce n'implique pas que c'est *meilleur*, mais c'est
plus évidente.  Et bien sûr, le plupart de...  des utilisateurs
n'*apprécient pas* les libertés dans l'utilisation du logiciel. Il
faut *apprendre*. Les gens ont été éduqués à supposer que que la
liberté est impossible, presque impensable dans ce domaine! Donc il
faut les montrer la possibilité de vivre en liberté.  Mais on peut
voir que, que la communauté grandit toujours. Les gens sont capables
d'*apprendre* ce que c'est la liberté, *capables* d'apprécier
la liberté.  Mais les... entreprises de logiciel propriétaire
ont diffusé l'id... l'idée de ce que...  le logiciel propriétaire
est naturel. Comme ça ils peuvent faire paraître radicale l'idée
d'une... d'une alternative!  C'est un, une manière efficace de...
f... fermer les cerveaux des gens.

[FICHIER 10-grandpublicliberte.txt]

Grand public et liberté

Oh, beaucoup ne r.. le recherchent pas!  [voix: c'est l'impression
que...]  C'est dommage, quand il y a des gens prêts à céder leurs
libertés.  Aujourd... aux Ét... Aux États-Unis, les gens sont
prêts à céder presque tous les libertés, euh, pour la peur... C'est
très triste! Ce pays s'appelle le pays des «Brave and Free», des
courageux et des libres. Maintenant, c'est le pays des «craignants,
cédant leurs libertés».  C'est très très triste, mais je ne laisse
pas tomber le combat pour la liberté, c'... pour la seule raison de
voir les autres qui ne se... qui ne se battent pas.

[FICHIER 11-enjeu.txt]

Enjeu du logiciel libre

Ceux qui cèdent leur liberté pour quelque chose de, de commode...
euh... euh...  finissent par...  avoir perdu la liberté et rien gagné.
Parce que... il ne s'agit pas d'une force de nature, euh, il s'agit
des hommes! Si les... ces hommes voient que vous êtes prêt à céder les
libertés, ils réagissent par exiger que vous le fassiez toujours,
et comme ça, on... vous finissez par avoir perdu les libertés,
pour... euh... avoir gagné ce que vous auriez... auriez eu en tout cas!

[FICHIER 12-entreprise.txt]

Entreprises

Euh, ce choix ne doit pas être au développeur. Euh, on ne laisse au
tyran la question de, d'avoir les libertés ou non. Je ne mets pas
l'emphase sur *convaincre* les entreprises, pour moi c'est convaincre
les utilisateurs à ne plus tolérer le logiciel propriétaire.

Parce que, le lo... L'existence, l'option...  l'ex... de l'exercice
de pouvoir pour un développeur existe, parce que un gouvernement,
agissant au nom du *public*, a créé cette option.

[FICHIER 13-liberteetpouvoir.txt]

Liberté et pouvoir

Imposer vos préférences aux autres n'est pas une liberté, c'est... le
pouvoir!  C'est un jeu de sémantique qu'on peut en n'importe quel
cas, où il s'agit de la liberté.  Donc, c'est idiot! On peut faire,
on peut jouer ce jeu, en n'importe quelle question de la liberté!

Pourquoi est-ce je ne p... je n'ai pas le droit de *ne pas... entendre*
cela?  Euh, dit ceux qui ne veulent pas que quelque chose soit
publié. Dès que vous avez écrit un programme, vous pouvez me donner
une copie ou non.  Si vous m'aviez donné une copie, j'aurais le droit
de faire ce que je veux avec ce copie, respectant les libertés des
autres toujours.  Donc si vous désirez ne pas me donner une copie,
bien, c'est votre liberté!  Mais une fois vous m'avez donné une copie,
*moi* j'ai des libertés!  De quoi faire avec cette copie.  *Moi*
je, j'ai le droit à pouvoir l'utiliser librement. Si j'ai une copie.
Et chacun... doit...  Chacun a le droit de pouvoir utiliser sa copie en
liberté, si elle possède une copie!  Vous pouvez garder le programme
secret, et ne jamais le diffuser.  Bien! En ce cas, je n'ai pas de
copie, donc la question de ce que je pourrais faire avec ma copie ne
se pose pas. Si vous désirez avoir le *pouvoir* de contrôler ce que
les autres font avec *leur* copie, c'est le *pouvoir*, pas la liberté.

[FICHIER 14-questiondefond.txt]

Question de fond

C...  La question n'est pas... propriété ou non! La question est:
quels sont les droits que le public mérite, en utilisation du logiciel?

[FICHIER 15-propriete.txt]

Propriété

Je crois que, quand vous avez, quand vous possédez une copie d'une
programme, cette copie est votre propriété!  Et vous avez le droit
de faire des choses avec cette copie!

Je ne suis pas... en contre de la propriété en général. Mais je,
je n'accepte pas la propriété comme axiome, c'est un système social
choisi par les *gens* pour servir les buts sociaux.

[FICHIER 16-proprintellectuelle.txt]

Propriété intellectuelle

C'est une erreur de penser en termes de «propriété intellectuelle»,
parce que... cette expression...  amène à supposer que...  y'a
quelque chose qui est la «propriété intellectuelle», qui n'est pas,
qui n'existe pas. C'est seulement un nom pour une collection des
systèmes légals, comme les droits d'auteur, les brevets, les marques
registrées... Plusieurs choses, sans relation entre eux.  Oh, c'est
une erreur de penser en termes de... ledit «propriété intellectuelle»,
parce qu'elle n'existe pas!  Il y a les droits d'auteur, il y a les
brevets, il y a les marques registrées... Avec *rien* en commun!  On
peut rien dire d'intelligent au sujet de «propriété intellectuelle». On
peut dire des choses intelligents au sujet de droit d'auteur, *ou*,
au sujet des brevets, *ou*, au sujet des marques registrées, *ou*,
au sujet des ... secrets commerciaux. Mais, tous en même temps,
c'est impossible!  Donc, c'est très important d'éduquer le public à
*ne pas* utiliser cette expression! C'est une expression trompeuse,
qui contient aussi... un préjugé.

[FICHIER 17-protectiondroit.txt]

Protection et droit

Euh, le mot «prot... protéger», je n'utilise... pas pour ce que
fait les droits, parce qu'ils... restrictent, ils ne protègent
pas... Euh, qu'il y ait plus de copies d'un programme, n'abîme pas le
programme. Qu'il y ait plus de copies d'une chanson, n'abîme pas le
chanson. Donc, le mot «protéger» ne s'applique pas, n'est pas juste.
C'est un mot de propaganda.

[FICHIER 18-copie.txt]

Copies d'oeuvres numériques

Ceux qui ne veulent pas que nous fassions des copies, veulent
cr... croire que faire les copies abîme le chanson, le programme,
le libre, mais...  ce n'est pas vrai!

[FICHIER 19-creationconception.txt]

Création et conception de logiciel

Euh, en ce cas, ne le fais pas! Ne le fais pas! [rire] Si vous
n'aime... si vous n'aimez pas les résultats à attendre, ne le
fait... [rire] euh... ne le faites pas! Si quelqu'un me dit, euh... «je
puis écrire... je puis dépenser beaucoup d'argent pour construire
un programme, mais seulement si ce programme peut être propriétaire
et les utilisateurs... et je puis ôter la liberté aux utilisateurs,
ou je puis ne rien faire», je réponds: «Euh, ne faites rien!»

[FICHIER 20-rmsjournaliste.txt]

RMS s'oppose à un journaliste

La liberté [voix en contradiction dans le fond] des autres utilisateurs
a lieu du *pouvoir*...  euh, il paraît que vous êtes contre, contre
de mes positions.  Et si c'est ça, je préférerais ne pas... non,
non, non, non! non, non!  C'est pas la manière, non!  Si... on ne
comprend rien par attaquer!  Et je n'ai pas envie d'avoir ce... cette,
ce genre de discussion. Cela me gêne, cela me fâche, et je ne pense
pas bien quand je suis fâché!  Donc, cela g...  C'est impossible faire
de progrès comme ça, et je voudrais faire autre chose!  Si vous s...
pouvez arriver à...  investiguer le sujet sans *attaquer*, peut-être
je pourrai expliquer quelque chose d'autre.  [Voix: J'ai peut-être
mal formulé ma question] Mais je n'aime pas les questions d'avocat
du diable.  Parce que, ils... elles ne sont pas une bonne manière
de comprendre n'importe quoi.  Mais en tout cas, je ne sais pas
répondre à telle question, parce que ces questions me fâchent, et
moi, je ne sais pas penser bien quand je suis fâché. Je suis en...
en chemin à...  perdre l'équilibre, et je ne veux pas le faire!
Donc, j'espère que vous pouvez comprendre l'idée de ce que il s'agit
de la *liberté* des utilisateurs... utilisateurs ou le *pouvoir*
d'un développeur. S'il s'agit de faire le... les décisions pour les
actions des autres, ce n'est pas la liberté, c'est le... le pouvoir.

[FICHIER 21-projets.txt]

Projets

Je n'ai pas des projets... j'ai des courriers à répondre.  J'ai des
conférences à faire.  Je ne passe pas le temps par faire *un* projet
aujourd'hui, et *autre* projet demain, chaque jour je f... je dois
répondred au courrier sur beaucoup de sujets. Maintenant, je dois
m'occuper de l'entretien d'Emacs, une... une responsabilité de plus,
pour laquelle je n'ai pas le temps.

[FICHIER 22-viouemacs.txt]

Vi ou Emacs?

Pas besoin de répondre! [rire]

[FICHIER 23-debian.txt]

Debian

Il existe *déjà* Debian GNU/Hurd! Comment dit-on les gens qui...
ne... hum.  qui ne savent rien? Les ignorants?  Il y a beaucoup
d'ignorants! Il y a souvent le discours d'ignorants, des ignorants
à... dans notre communauté.  Peut-être je vais proposer des i...
des actions à, à Debian.  Euh, mais... je ne peux pas les faire
adopter, tout seul, moi-même.

[FICHIER 24-diplomatie.txt]

Diplomatie de RMS

Ah, si quelqu'un d'autre sait faire mon boulot mieux, il est
bienvenu de le faire, en parallèle!  Parce qu'il y a de la place
pour beaucoup!  Mais, les gens qui le disent, souvent, ne veulent pas
faire le même boulot!  Ne recherchent pas le même but! C'est pour ça
qu'ils disent que je manque de diplomatie!  C'est parce que... *ils*
voudraient compromettre les buts, et moi je ne le fais pas.  Je fais
des... compromis sur les moyens, je le fais tous les jours, mais je
ne compr... je ne fais pas des compromis sur le but!

[FICHIER 25-hobby.txt]

Hobbies de RMS

J'aime bien lire, euh, manger... J'aime la musique et la danse
folklorique.  J'aime la tendresse, l'affection.

[FICHIER 26-musique.txt]

Musique

Ah! Je ne joue pas si bien! [rire] Je n'ai pas le temps de pratiquer!
Si... si je ne faisais tant de voyages, j'aurais pu continuer à jouer
au... gamelan, et peut-être, un jour, notre groupe peut faire un
disque, mais, sans moi, parce que, je ne participe plus. Il y a quatre
ans, j'ai commencé à voyager... presque tout le temps.  Je ne pouvais
plus participer, je ne pouvais plus, euh...  apprendre les morceaux.

[FICHIER 27-cuisine.txt]

Cuisine

J'ai presque terminé de cuisiner, quand j'ai lancé le projet GNU,
en 84. Parce que, je n'avais plus le temps. Aussi, euh, commençant
en 85, j'ai habité dans le labo, dans le bureau, où il n'y avait pas
de vraie cuisine.  Oh... donc, ce que... ce que pourrais... pouvais
faire était très limité.

[FICHIER 28-france.txt]

Différences de la France

Je ne sais pas!  Euh, je vois qu'il y a d...  il y a d'intérêt... de
la part du gouvernement, qui est... qui est intéressant.  Euh... On
ne trouve pas tout, partout. Euh, je n'ai pas marqué beaucoup de
différence, parce que je ne fais pas attention spéciale à cette
question.  Euh... je fais attention à...  à la question de quoi faire,
pas étudier les différences parmi les pays. Parfois, je *remarque*
une différence.

[FICHIER 29-ambassade.txt]

Ambassade de la FSF

Si quelqu'un veut donner un bâtiment [rire], je suppose que nous
pouvons l'accepter.  Mais... pour euh...  notre argent limité, il y
a d'autres dépenses plus importants à faire.